September 25, 2008
我們準備（去死）好了
看到昨天衛生署對三聚氰胺的發言，除了本來被認定有毒而翻盤的廠商高興，我想很多人都要爆炸了吧？
衛生署經參考國際檢驗方法及香港近日立法規定之標準，並由藥物食品檢驗局與食品工業研究所專家會商後，決定我國宜採2.5ppm為判定標準。
真的不知道是哪裡來的專家，把這種不是食品，製造過程中也不該出現的東西居然放寬標準，而且還制訂上限，不知道他根據何來，而且標準緊跟剛發佈的香港法規一樣，最好笑的是中國自己的飼料標準還定在2ppm，難怪PTT上有人笑台灣人還不如中國豬，人家中國人體質強健吃得起毒，衛生署的官員要不要帶頭每天一杯2.5ppm的強身奶品啊？
事實上，全世界沒有人定食物中的含量標準，大概只有香港跟台灣而已，
There is no limit set for melamine in NZ foods - Officials 紐西蘭也沒有上限，原因不是他們寬鬆，而是他們從來沒遇過在食物裡會添加這種東西的。
林杰樑也認為以「ppm」為標準，太寬鬆。他質疑，以往因為生產農作物過程中會有不得不的汙染，而訂定標準，但食品的農藥毒物標準是以ppb（十億分之一濃度）為單位，怎麼現在用ppm（百萬分之一濃度）？兩者差距千倍，他反問，黃麴毒素的限量標準是十五ppb，為何本來不應該存在於食物中的三聚氰胺，標準卻更寬鬆？
劉培柏說，目前國際學術界至少還有幾十篇文章在討論標準、原則，尚無定論，且根據美國食品藥物管理局（FDA）去年五月廿四日一文，在討論家禽、魚類內含三聚氰胺，其中就認為最低檢測標準應該訂為五十ppb，超量對健康不利。
其實今天不在於訂定多少為上限才是合理，而是這根本就不該出現在食品中，三聚氰胺是什麼？
白色化工原料，無味、略溶於水，可溶於酒精、甲醇，常用於製造美耐皿餐具、建材、塗料等，不可用於食品或食品添加物
現在定個上限，那些本來該下架的有毒食品居然就地合法了，沒有嚴辦並斷絕將來可能的來源反而合理化，以後到底我們該怎麼選擇食物？
歐美的日承受量（指人體每日可以暴露在毒物中而不至損害健康的最大量），歐洲的EFSA訂為 0.5 mg/kg（body weight）/day，美國的FDA則訂為0.63 mg/kg（body weight）/day，歐洲的訂定根據不明，而美國的則是觀察在老鼠身上『不至於發生腎結石的副作用』所訂出來的。
為什麼美國人會去作這種研究？因為去年一些美國貓狗吃中國進口飼料的寵物死掉了，三聚氰胺本身不是那麼毒，但是他有可能會造成腎結石。FDA是怕畜牧業的飼料『不小心』被掺雜了污染物後，人們再吃了這些豬肉雞肉或是蛋，對健康會不會有影響，而不是像中國這樣把一噸鮮奶變成50噸，然後加一些不是人吃的東西進去。因而設計了幾個場景，餵食老鼠看看有什麼不好的作用。
不過根據FDA的實驗好消息是在動物實驗上最常見的副作用是：降低食慾，體重減輕，膀胱結石，結晶尿，膀胱上皮增生，存活率降低。但是沒有腎衰竭或是相關臨床症狀出現，即使是在狗身上的實驗。所以很多人說那這下子腎臟科賺到了，賺什麼？現在洗腎都是總額，人越多錢又不會比較多，只是做更多事，點數給付被稀釋而已。
但上述是說動物不會腎衰竭，人身上會不會真的沒事？因為物種及個體不同，中國的嬰兒就傳說有腎衰竭，大概是一下子太大量腎結石生成塞住腎小管，嬰兒又太小承受不了吧？或許要有志願者出來作人體實驗。衛生署副署長宋晏仁說以含2.5PPM三聚氰胺的奶品製成月餅為例，吃下2800個才達到人體容許的量；吃下28000個才會受到毒害。問題是衛生署這邊一鬆手，到時候你敢說廠商不會個個逼近上限？到時候你光是早餐喝杯奶茶，吃個麵包，上班喝個咖啡，下午吃個車輪餅，一天攝取進來的量到底會有多少？長期累積會不會有什麼其他副作用？（畢竟FDA的報告只是對老鼠作了幾個禮拜而已）那不妨就請衛生署官員每天吃看看，四年後我們再來作檢查發表結果，這論文應該醫學期刊都會接受吧？
更好笑的是，廠商居然得了便宜還賣乖
汎昇公司提供的5批樣品中，原本有3件樣品被驗出三聚氰胺，如今通通過關，汎昇負責人回應，他們原本就是無辜的受害者；至於汎昇下游廠商，已經將商品交由衛生局銷毀，業者表示民不與官鬥，但已造成的損失難以估計，不排除向衛生署求償。
更幹的是政府還真的打算賠
甚至無恥的中國人居然作賊的喊抓賊
台灣金車公司指山東都慶公司販售的奶精含有三聚氰胺，都慶昨晚發表聲明，表示公司絕對沒有在任何產品添加三聚氰胺，金車片面宣佈此事，造成媒體大量報導，且多歪曲不實，公司將保留法律追訴權。
所以又跟毒水餃事件一樣，是奶粉進到台灣之後，我們自己加的料就是了？
拼經濟拼到國格主權不要就算了，現在連國民健康都可以棄之不顧，把責任往前朝政府推，那是不是應該請前朝回來執政，讓他們自己收爛攤子？再說，要栽贓之前，也先把事情搞清楚吧。
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 11:40 AM | 引用http://tinyurl.com/4navmf (檢驗合格食品 醫師說安啦) 『為了平息社會大眾對食品含二．五ｐｐｍ三聚氰胺的疑慮，衛生署昨下午緊急找來八位學者專家研商。』
前一天七個不夠力，這次找八個？所謂的專家講這些幹什麼？就喝嗎，用自己的身體證明這些東西是安全的，喝上個七八年還可以寫論文上期刊，運氣好還可以拿諾貝爾獎，為什麼不作？
http://tinyurl.com/4atl63 (政策反覆 劉內閣難擋民怨) 『全因宋晏仁太老實，「和民眾說合格不合格就好，幹嘛講得那麼細？」』
民眾那麼笨能騙就騙，那麼老實幹嗎？如果不是中國時報在講反話，真的是政府把民眾當白癡，這個記者不知道在分析個什麼鬼。
由 TSUBASA 發表於 September 27, 2008 5:50 PM反黑心，救台灣!
http://tw.youtube.com/watch?v=T4afFYz0ftk&fmt=18
之前那篇可能是因為等待時間過長出不來，所以你連發幾次，太密集發就會被當作垃圾處理，看看過幾天server會不會穩定一點。
我後來發現，我每一次發出來的文，可能都被當成廣告文章了
所以只好請大家去我的blog看看了
也請大家多多指教
不過，真的很多人搞不清楚三聚氫胺為什麼會出現在產品裡，即使是我身邊的一些朋友或者同事
希望這一篇文章可以解決大家的疑問
我的部落格goodway.pixnet.net
由 goodway 發表於 September 26, 2008 11:38 PM雖然過了一天，但是我決定還是不修改原有的內容
現在雖然一致的停止大陸乳製品與植物蛋白進口，
但事實上，
如果以今天的事情發展來看，幾乎所有的產品都要檢驗過後才能吃。
記住，所有的產品幾乎都有蛋白質在裡面的。
事實上大陸的原料已經進入台灣的加工業很久了。
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雖然以前是當獸醫的，現在在作動物性蛋白質的添加物。
但是這件事情總要出來給大家一個比較正確的觀念啦...
不管是在飼料或者是食品中，添加三聚氫胺主要是為了增加蛋白質的含量。在飼料中，蛋白質比例本來就跟動物生長有關，而食品中，某些產品的法規是要求要有一定比例的蛋白質。至於蛋白質的計算方法，又是很奇怪的測量方式，因為產品中的蛋白質是無法核算的，而是算當中的氮。因此，三聚氫胺就可以拿來增加氮的含量。
因此公司QA會去測蛋白質含量，產品製成後，把關單位也會去算蛋白質含量。
而簡單來說，所有只要是吃的，喝的大部分是由蛋白質，脂肪，醣類所組成，除非是單一的，不然幾乎所有的產品都是這三個構成的。只是比例不同而已。
換一句話說，只要你所吃或者喝的產品裡面，有蛋白質要求，或者有含蛋白質的。裡面就非常可能含有三聚氫胺，特別是中國出品的。當然，植物蛋白跟乳蛋白是可以從中國進口的，也因此....。至於歐美國家，他們沒有添加這個的習慣，所以這一次來自這些國家的產品都是沒有問題的。至於中國，連生產原料的農戶，在蛋白質不夠的時候都會加三聚氫胺，也因此一些正規的生產廠家明明製造過程沒有加，也在產品部分檢測到了。可是這不是法規裡面有要求檢測的項目。（美國人是表列不可添加的產品就不加，更不會去添加沒有表列的。但是中國人是表列的盡量不加，但是非表列的加到死啊，最有名的是雞肉裡面不可以磺胺劑，所以現在沒有人飼料裡面放磺胺劑，是放ciprofloxacin的原料粉，因為非表列的依規定是不能驗出，但是誰去驗非表列的藥品啊）
政府要求產品下架，除了沒有搞清楚事情的嚴重性外，決策也太粗糙，事實上，這些公司都可以跟政府索賠的。很多時候，台灣的政府並沒有辦法提出一個檢測依據，就跟豬肉的瘦肉精一樣，事實上很多檢測儀器的檢測值只到2.5ppm，再加上檢測會有誤差，怎麼去認定是機械問題，還是真的有含這些不應添加的物質
蛋白質亂加...這個在市場上早就是公開的秘密了。肉製品裡面加植物蛋白算是好廠商了，要便宜還有羽毛粉作的，而最便宜的就是化工原料了。因此，衛生署這些念醫學的要去管食品，真的是有點撈過界了，就像美國進口牛肉是衛生署管的...很好玩吧？
事實上，衛生署在食品上面的決策是很多漏洞的，主管的人很多連食品化學都沒有唸過，也沒有觀念，當你發現產品只要有蛋白質，就會有機會含三聚氫胺，而竟然作出一個這樣粗糙的決定。而且也沒有公證的檢驗方式。所有的檢驗都要委外，衛生署內部無法作。要怎樣判定結果呢？
對於食品添加物，我建議T大去看一本書，叫做恐怖的食品添加物。你會對食品添加物有進一步的瞭解。如果有興趣，我這邊有這本書的powerpoint，可以寄一封信到我的信箱，我直接轉給你。
對於食品添加物，我剛入行的時候，前輩跟我說：沒有一樣食品添加物是不能添加的（就算是吃了會死的也可以添加），但是也沒有一樣食品添加物是一定要添加的。
套一句大陸客戶的廠內標語：食品行業是道德行業。
三鹿公司該死是因為在有小孩生病的時候還把事情強押下來，但是有些公司真的是在不知情的狀況下被害到的。
在醫學界的例子是X光剛出來，大家連買鞋子都照X光，結果後來才發現放射線的副作用。事實上，食品化工很多時候也是這樣的。有些藥品的副作用也是在長期使用後才發現的，但是誰知道呢？
金車公司的負責任，我覺得相當的有勇氣，而大陸公司的部分，我不便置評，事實上，很多原料賣到客戶時候都已經重新混合過了，真的是這家公司的產品嗎？我不清楚。
寫這麼多，只是要跟T大說，很多事情，媒體把他渲染大了。事實上，很多產品的添加就跟醫生用藥一樣，不是每一個人都知道有什麼結果是在報告之外的。很多狀況下，是大家都說這個東西很好用。但是沒有人提到副作用。
希望上面舉的例子可以讓T大更瞭解食品添加物的部分。
別人怎麼作？
1. 越南中央要求地方單位加強控制所有進口乳製品，並禁止販售來自中國的乳製品。
2. 印度已經下達全面禁令，但也說這是屬於預防措施，因為印度本來就不進口中國乳製品。
3. 菲律賓官員主動出擊檢查貨架上的來自中國的乳製品。在爆發毒牛奶事件後，菲律賓政府立刻下禁令販售與進口中國乳製品。
4. 新加坡政府宣佈禁止進口所有來自中國的乳製品，也同樣禁止販售。
5. 印尼衛生部的官員正在購物中心進行檢查。印尼對已經檢出含有中國毒奶粉原料的食品，包括「OREO」、「M&Ms巧克力」等22項食品，還沒能下架的零售業者祭出重罰，可處達五年的牢獄，與高達美金20萬元的重罰！
6. 南韓「已宣佈禁止進口」所有來自中國含有奶粉原料的食品！
台灣還在玩文字遊戲耍民眾
由 TSUBASA 發表於 September 26, 2008 10:14 PMCat no. 240818 Aldrich Melamine
(http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/ProductDetail/ALDRICH/240818)
右邊有個MSDS的連結, 點下去有PDF file.
根據MSDS中的Toxicological Information:
經過動物實驗, 長期暴露下, 三聚氫胺是
1. 致癌物 (CHRONIC EXPOSURE - CARCINOGEN)
2. 致突變劑 (CHRONIC EXPOSURE - MUTAGEN)
3. 造成生殖系統損害 (CHRONIC EXPOSURE - REPRODUCTIVE HAZARD)
3-1: 對胚胎或嬰兒有致死性 (Effects on Embryo or Fetus: Fetal death.)
goodway建議的書 恐怖的食品添加物 作者：安部司
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010352919
之前的組合肉應該也算是其中一種吧？
總之太便宜調味太多的東西，都應該少吃為妙。
還是該多吃天然食品
（只是我的農夫患者都跟我說，那些有機蔬菜都是騙人的）
goodway 你打的都會不見的原因是新版的MT不知道照什麼標準，把一堆留言都給我當作SPAM，剛剛去挖出好多篇，真是頭大啊。
由 TSUBASA 發表於 September 26, 2008 3:15 PM三聚氰胺懶人包 v2.0
http://www.wretch.cc/blog/BeWithYou/13872255
三聚氰胺致癌風險大？ 美動物實驗：103週雄鼠全數罹癌
http://www.nownews.com/2008/09/26/91-2341040.htm
T大，別這麼說....
昨天的長篇有備份啦！只是在家裡的電腦裡面。
本來還打說...我有備份的，你刪阿...刪幾次我就再copy幾次而已
...結果，現在連玩笑話都說不出來了....
不過，看來google chrome還是不錯的...
至少回上一頁，打的資料都沒有不見
至於剛剛抱怨的是今天打的....都不見了...
關於食品添加物，事實上不是洪水猛獸...
有機會的話可以去看恐怖的食品添加物這一本書
我手頭上有PPT檔，用google搜尋也可以找到...
我有在喇賽網傳私人訊息給你，
有機會看是要把你的信箱給我或者加上我的MSN
我再把資料給你看看
有關於添加物最有名的就是亞硝酸鹽，
吃了會死，但是不加不行。
下面是寫的不錯的文章
http://mortal.blog.sohu.com/99112671.html
至於官方的檢測，那就不要說了
在台灣官方沒有針對添加物的檢測單位，也沒有儀器
只能委外的話，那怎麼做處罰的動作
台灣的食品是衛生署管的，動物用產品是農委會管的
事實上，農委會對於添加物的檢測標準比衛生署來的嚴格也有管制
換句話說，
動物用產品的把關還比衛生署嚴格（這個其實是有大文章可以寫的）
真的要解決這個問題，我希望台灣能夠有類似美國FDA的單位
就像口蹄疫發生後成立了動植物防疫檢驗局
當初，美國牛肉被動植物防疫檢疫局限制不得進口
但衛生署.....
事實上，根本無法測出產品中是否含有prion，
甚至連可以進口的牛油的檢測方式是蛋白質含量低於千分之二就可以進口。
至於原因是...低於千分之二的蛋白質機器測不出來。
所以，這些東西以前都有發生，只是大家不知道而已啦
由 goodway 發表於 September 26, 2008 12:50 PM最近SERVER很不穩，我也沒有辦法，誤刪你的精彩留言真的很抱歉
由 TSUBASA 發表於 September 26, 2008 12:28 PM唉！打了好幾次，結果都沒有出來...
下次在這邊打字一定要備份啊
昨天打的有留備份，晚些回家後在post上來吧...
三次...打了三次耶...都沒有....
由 goodway 發表於 September 26, 2008 12:25 PM沒關係，砍掉了一篇，我還有備份....哼.....
回到家之後再把備份post上來
（其實主要是因為昨天怕打了一堆字的文章出不來）
關於添加物的部分，還是建議看恐怖的食品添加物這一本書，
我的E-mail以經寄到你543喇賽網的私人訊息內，我會把手頭上的PPT轉給你。其他人如果有興趣也可以留下E-mail
（剛剛發現，用google搜尋直接就有PPT可以抓）
關於食品添加物，事實上是無法做到無法添加這一塊，只能做到合法以及健康的添加
最有名的例子是亞硝酸鹽
下面這一篇文章寫的不錯
http://mortal.blog.sohu.com/99112671.html
至於機器檢驗的問題，在國家機構待過幾年的我
說真的，很多檢驗方式都沒有確定
以狂牛病的例子來說，
如果是乳製品或者牛油就可以進口美國的產品
但是什麼樣的牛油叫做不含蛋白質的牛油呢，
就是蛋白質含量低於千分之二就算了。
因為....低於千分之二就測不出來...
當初美國進口豬肉有含Beta-agonist（瘦肉精）
台灣法規本來是不得檢出，後來是因為測不出來過低的PPM，結果只好上修。但是因為國內農戶的抗議，所以又變成不得檢出。
說實話，官方沒有機構可以檢出，訂立這個東西根本是屁...
其實說真的，這些東西，我們瞧不起的中國官方都做的到。
但是...真的測不出來啊...而且還有機會會誤判
況且台灣還沒有FDA，動物用產品歸農委會管，食品歸衛生署管，動物用產品的法規規定是十分嚴格的，但是衛生署連美國牛肉都可以進口了，風險管理真的是很差勁。（雖然我是覺得沒有什麼問題啦）...事實上，只是沒有媒體報料啦，不然你發覺，動物用產品的控管真的比食品好的多啦....
一直不太瞭解為什麼衛生署要跳出來說三聚氰胺可以添加到 2.5ppm？就算現在跳出來講，消費者會去購買嗎？最後還不是要下架？對消費者、廠商都沒有幫助，反而壞了整個政府團隊給人的印象。這就是生雞蛋沒有、放雞大便有的最好範例啊。
由 Yukie 發表於 September 26, 2008 11:01 AM紐時密探三聚氰胺
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/15/today-o2.htm
我真的不是故意的，一時眼殘，點錯格了，下次還是乖乖一篇一篇改。真的很對不起goodway寫這麼大一篇啊。
由 TSUBASA 發表於 September 26, 2008 10:53 AM他（和董事基金會）在乎你的肺，卻一點也不在乎你的腎，與你的命
http://www.howsdesign.com/blog/2008/09/26/492
我很想這個討論不要牽扯到政治，而是就健康問題，
但是似乎很難不扯上。
寧可讓一個衛生署長下台，
也不願意改變政策，這算是擇善固執嗎？
當然更懷疑正副署長都是醫師出身，
難道不知道什麼可以吃什麼不能吃？
我們必須承認食物中有許多不該添加的東西，
但該努力的方向不是去承認這些對身體有害的東西從今開始可以被食用，而是該去防止他造成更大的危害。
給misterclu：
兩杯飲料不外送喔！要不要建議內閣人手一杯？
說的好！
走了一個騙子來了一個阿斗。但可怕的是；以前的阿斗還有孔明、關公在身邊；現在的呢？
goodway兄我對不起你，該砍的沒砍，砍到不該砍的了...
不過你的高見我有拜讀過了，我覺得melamine不是食品添加物的問題，
他根本就不該被添加在食品裡，這不完全是媒體渲染的關係。
真要和國際接軌，也該向歐美看齊怎麼會是跟香港同步？
推給儀器驗不出來，台北市衛生局早就自己承認沒人在用那種老舊的方法了，
對岸都可以驗到0.09ppm，難道台灣還不如？
我覺得與其告訴2.5ppm是安全的，不如先說服大家以後肚子餓可以吃塑膠。
老闆，我要訂兩杯2.49ppm的，半糖
一杯送衛生署，一杯送總統府
陳水扁把台灣人民當愚民對待, 馬政府則是帶頭耍苯,以為台灣人真的是笨蛋嗎? 貪污有罪,錯誤的決策就不用負責嗎? 這些人到底是不是頭殼壞掉,怎麼會有這樣的決定? 下台能代表什麼? 錯誤的決定是不是該立即改正,以為找個代罪羔羊,就能過關嗎? 這是什麼樣的內閣,什麼樣的腦袋? 比豬腦袋還不如.危機被他們處理成更大的災難,真是不可思議. 台灣人真是可悲,送走了一個騙子,卻迎來一個阿斗.何年何月才能解脫.
由 痛心疾首 發表於 September 26, 2008 6:38 AM回應雨中消逝的身影
中國豬飼料三聚氰胺超過 2ppm 就不合格了。不介意請慢用.
http://www.cnaho.com/links/fujian/20080411fu2.doc
Page 8
針對三聚氰胺,
可以"靠夭"講:可樂烤肉+牡蠣=政黨色彩,
那我也想吠幾聲,
俗辣想到每日喝7-11的coffe現在都快怕死了!
加上不知道鳥王朝是幹蝦米大事
可以粉飾太平,放寬標準
是要島民兩眼開開,準備投胎?通通死光光?
還是乾脆有毒的全部吃看看,可以撐多久?
最好是可以吃成:呆傻笨
統一比較快啦!
這隆是阿共ㄚㄟ陰謀啦！
君不見不少藍丁丁已經長期喝了不少毒奶
都腦殘了
>很多狀況下，是大家都說這個東西很好用。但是沒有人提到副作用。
在匪區的狀況下，是大家都知道這東西加下去很好用，但是要偷偷加，不要聲張。至於副作用，根本不用去管，眼睛閉起來就看不到了，還提它幹什麼？反正別人的孩子死不完。
由 cato 發表於 September 26, 2008 1:57 AM抱歉，請T大幫我砍一下多post的部分吧
真的是做研究論文的好題目.
看看誰拿 informed consent 文件去給衛生署上下官員簽,
請他們每天三餐都喝含標準濃度的 Melamine 牛奶,
經過一段期間再評估腎功能(最好有腎臟 biopsy).
那位說日吃15公斤也沒問題的專家也請他每天喝有加 Melamine 的開水(Melamine 5~10 公斤/天).
當然, 他們是不會簽同意書的.
衛生署想賠錢, 請問錢從那來?
還不是人民的稅金.
為什麼做決策的人不自己出錢?
如果做決策的人需自己出錢,
那今天的標準絕對是 0 或 無.
那個誰誰誰來看一下這篇
看到底是誰開放的
"中時顛倒黑白？誰縱容黑心食品？ - 陸念慈的異想世界 - udn部落格" ( http://tinyurl.com/4x9u7n )
由 mei 發表於 September 25, 2008 11:05 PM看到這樣都有人要為黨為民的跳出來為政府辯護，我囧了....
由 眼鏡虎 發表於 September 25, 2008 10:02 PM政府的確是應該要「有正確的作為」，而不是「有作」就好了。
至於雨中消逝的身影這位網友，其實我覺得他有點是故意反串想要挑起政治話題，因為他的論點完全沒有邏輯可言，我還真不相信是來踢館的 ...
由 小梅子 發表於 September 25, 2008 8:45 PM乃是佈雷縮 是啥？Nespresso是雀巢的沒錯，但是是瑞士做的，也不是台灣的鵲巢代理的。再說咖啡又不是奶製品，就算是，歐洲人又不像台灣那麼愛用中國製品，人家歐盟給人吃的標準是0，只有台灣人比中國的豬還賤。
台灣雀巢講的話也沒人敢信，雖然今天登了大版廣告，哪有可能同一個廠香港的有毒台灣的沒有？
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 7:32 PM乃是佈雷縮是不是雀朝集團的？
如果是的話，數字週刊有報過，以前黑龍江奶品污染，近年毆打奶農搶奶。
進口台灣的雀朝奶粉一再更改名稱企圖混淆視聽，生產地黑龍江又改拼音又改成雙城市...
香港雀朝都有毒了，台灣還會遠嗎？
還有，中國最大的三鹿，最大股東是世界最大乳品集團，紐西蘭XXX公司...
不管怎麼樣，乳製品很難逃過...
由 GCVincent 發表於 September 25, 2008 7:20 PM可是話說回來，奶精不是trans fat嗎？現在這個連美國最低賤的素實業者都不要用了，在加上這個什麼三小碗糕的，不是更不應該用？
這時候我突然發現我有乳糖不耐症是上天給我的恩惠！
由 tacchang 發表於 September 25, 2008 6:07 PM專家背書：「毒奶精」日吃15公斤也沒問題
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080925/2/16jo8.html
照這些人再扯下去，每日服食兩公克可預防心血管疾病，治療末期癌症的報告都會出來了。
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 6:02 PM其實這樣喝，吸收有點慢，要不要直接吃？
我問了一下在化工界的朋友，他們工廠目前沒生產
不過聽說要生產不難，不過有基本量
那位 先生/小姐 你看看要不要找幾個好朋友
我幫你們開個團購，價格我可以幫你們壓
這樣直接每天吃一湯匙就好，
就不用還要每天在那邊算今天的攝取量夠了沒..
考慮一下呦！
官僚無良擺爛，小民無辜受難
由 普渡慈航 發表於 September 25, 2008 5:48 PM最近4DWEB的SERVER作更新升級，好像有點不太正常，所以我自己都會遇到，沒關係，刪掉就好了。
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 5:41 PM不好意思,回應好像有問題,所以跑出了那麼多次
由 buffetinn 發表於 September 25, 2008 5:32 PM這真的不是政治問題,真的不是,不管是什麼信仰,都不可以因為已經滿佈危險而理直氣壯的輕忽生命
我是一個不喜歡評斷的人,所以昨天晚上是帶著滿滿的困惑入睡的,我想,像我這樣不大勇敢又不聰明,只是希望可以獲得保護的人民不在少數吧!
所以我也是前聽後聽整個記者會,卻完全找不到合理的依據,至少用我不大靈光的腦袋是真的完全不懂
看到雨中消逝先生的留言身影,真不禁令人熱淚盈眶....
這末不怕死,這麼勇敢死心蹋地擁護政府政策的烈士,喔不,是忠貞的好國民,真是難能可貴呀!
這叫其他藍丁丁怎麼混啊! (泣)
原來挺扁挺到肚子扁是這麼回事啊!!
挺馬就可以喝毒奶喝到肚子飽飽，那泛藍打扁還真是打對了...
馬區長現在愛喝茶，奶精本來就少碰
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 5:21 PM響應捐一箱給區長喝到飽. 順便拼經濟
由 CALVINO 發表於 September 25, 2008 5:13 PMT大...發生這次事件...我決定要去敗一組---Nespresso/Aeroccino+ 自己打的奶泡應該比較安全吧...(哈...終於想到去敗的藉口囉...感謝政府, 感謝毒奶粉...)
由 Muyu 發表於 September 25, 2008 5:02 PM其實很簡單...你要敢吃敢喝這種毒物...不用每天300杯喔...1天1杯500C.C. 的, 喝到2個月....那我們就是錯的...你敢嗎?政府官員敢嗎? 他們只敢打嘴砲...敢喝? 有鬼!! T大...講話不是難聽...講錯才叫難聽...講對了...不過就像講講自己的狗...(喔!抱歉...情緒一來就...我太出力了).
由 Muyu 發表於 September 25, 2008 4:42 PM我在想 台灣的牛奶有沒有通過這種檢驗？
生活在國外快10年了，一直覺得在國外買的全脂鮮奶"淡淡的"
一點都沒有台灣這種"香濃"的感覺。
是台灣的牛品種特別好嗎？還是鮮奶裡有加了什麼其它的
這中間的奧秘，實在是搞不懂…
應該說，有毒物質被發現後應該要嚴加把關，
還真的第一次看到有政府放寬標準，
然後每個官員躲躲藏藏自己都不敢吃，
一下說「我喝茶」「我喝黑咖啡」「我胃痛不喝咖啡」，
最後在扯一句「因為是你泡的所以我不敢喝」，
真是囧到最高點啊…
本來還要繼續反駁，後來想想，這種人最好多吃一點，少一個算一個。
對不起我講話就是這麼難聽，這可不是天然生成的東西，
而是中國不良商人在天然食物裡面加入的人造毒物，
老鼠吃上13個禮拜都會造成膀胱上皮增生，存活率減少，
你還要告訴大家吃一點點不會怎樣
從早上的奶茶麵包，中午的咖啡濃湯，下午的點心飲料，都有可能被加入了這種東西，你算得出一天攝取多少嗎？除了奶製品之外，其他的中國食物沒有問題嗎？
今天我有叫馬英九下台嗎？他還有三年多任期，不管他願不願意，就是得把這些責任負起來並保護國民健康與安全，跟藍綠有什麼關係？如果說開放是民進黨的錯，那他不把門關起來，反而鞠躬哈腰說歡迎光臨是什麼意思？
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 4:26 PM馬政府禮義廉！你的身影還是快快從地球消逝吧！！！
由 cato 發表於 September 25, 2008 4:19 PM中共喉舌造假穿幫 美國FDA駁斥謊言
http://epochtimes.com/b5/8/9/24/n2273813.htm
我有說沒毒嗎？
三聚氰胺比起地下電台賣的台灣仙丹、藥粉，真的是小毒比大毒
你們小綠綠和南部人還不是照吃，照樣花錢洗腎
也沒看你們哀號，繼續聽綠色地下電台，繼續肚子扁扁也要挺扁！
因為是馬政府執政，就唯恐天下不亂就是了
由 雨中消逝的身影 發表於 September 25, 2008 4:13 PM我是不敢相信這個時代還有義和團民，何止槍砲不傷，簡直是百毒不侵啊。
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 4:12 PM人一藍就丁丁，看來又出現一個重症病例。
由 tenz 發表於 September 25, 2008 4:11 PMT大,教訓那個傢伙真是讚啦!我看了他的留言也是很想罵Fxxx!
由 阿儒 發表於 September 25, 2008 4:06 PM照你的標準大兔糖要每天吃130粒才會超標，那台灣2.5ppm看來還是太嚴格了，不如就定個250或是2500吧？這樣金車也不用回收了，不是更爽？
巴拉刈喝一口也不見得會死，那就麻煩你示範給我看每天喝一口解渴吧？如果不幸你講的是錯的，我幫你洗腎不收錢。三聚氰胺是該出現在食物裡的東西嗎？還是中國人領先於世界各國，開始把不能吃的東西也塞到嘴巴裡了？沒看到我前面貼的，連你的宗主國把0.09ppm的都訂為不合格了，最好你一點都不恐慌情緒穩定，最好理智到把毒物當食物吃，真是好時髦的中國奴才，第一次看到這種政治凌駕於常識的。
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 3:58 PM問題在於咖啡會致癌，我們看得到咖啡。這個鬼東西對身體不好，我們看不到！加上這根本就不應該存在於食物當中，有這個標準要來幹什麼？
對於政府的態度感到歸覽啪火～
由 tacchang 發表於 September 25, 2008 3:49 PM國際很多標準都是虛無縹緲的,飲喝咖啡亦會得癌症,但要每天飲16杯咖啡,飲16年才可以有機會患癌症,如果按標準是否不准咖啡進口呢
大陸的大兔糖,,現在驗出是有三聚氰胺.雖然含量極少,要每天吃130粒才算超標,國外已經被禁止.但多少人每天會吃這糖130粒呢,兒童奶粉是天天吃,每天積聚,所以排不出體外,平常市民別因此恐慌,三聚氰胺不是吃一次就會死,結構比較鬆散.很多時候多喝水亦可排出體外,毒性肯定比不上英美毒牛肉！
如果有報導指出喝可樂造成食道癌 我還是喝了十多年
烤肉有超強致癌物 我還是照烤
菜市場常把快爛掉的水果拿去冰品店用 我還是照樣吃冰
吃過多牡蠣可能暴弊 我還是照吃
電腦幅射比核電廠強 我還不是照樣打電腦
批評的一點理智都沒有
那乾脆回到原始人的時代算了！
反馬政府反這麼明顯！你們這些小綠綠都被我看破手腳了！
原本我只是負責潛水的...老婆介紹這個醫生網站有趣才來潛潛水...結果看到(不)衛生"鼠"長講的話...害我一口氣憋不住...就浮上來了...苦悶阿!!T大...苦悶的不是你的台東而已...全台灣都苦悶阿~~
由 sad 發表於 September 25, 2008 2:25 PM真的是受不了了...這是政府嗎?這是一群沒良心天殺的人渣吧...
豈是一個"幹"字可以形容...幹幹幹...幹翻了!!
萬一改選前就歸順大中國...那不是...欲哭無淚嗎?不!連哭的機會大概都沒了...
有天理嗎?有...(我閉著眼睛說的)@@"
由 Muyu 發表於 September 25, 2008 2:12 PM衛生署長在記者會說：
『衛生署基於專業考量，採用美國FDA為依據訂定2.5PPM做為檢驗標準，過去三聚氰氨沒有訂定國家標準，因為它不是食物應該添加的東西，我們也強調三聚氰氨不可以用在食物中，這次為了爭取時效請多家檢驗機構檢驗造成判定結果不同，造成民眾疑慮本人願意負起責任。』
很少看到這樣睜眼說瞎話的，記者應該當場問他根據美國FDA哪一條說的？
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 1:50 PM中國公佈"不合格"產品中,含三聚氰胺最低的為0.09PPM，台灣居然比原產地還要寬鬆，看到PTT政黑還有在為這種政府護航的，我真想捐他個一箱奶粉讓他喝個飽。
開放陸醫如果限制他們的選科，或是執業區域，讓他們去台灣人不想去的地方，例如花東偏遠地區，這樣倒也不是什麼壞事，問題是這個政府會這樣想的話，才真是天下紅雨了。該不會這些人國考也可以加25％吧？
由 TSUBASA 發表於 September 25, 2008 1:18 PM個人自求多福，別忘了明年陸醫執照可能就被台灣認可了，好個9流政府。
由 NS Peter 發表於 September 25, 2008 12:59 PM馬囧果然是把台灣當特區經營,我們學香港訂標準???
一向不是以FDA 馬首是瞻?? 何況這是"人為"添加物,本來就不是給人吃的耶! 真是太有evidence-base 了.
x! 士大夫之無恥是謂國恥!!
國都變特區了,士大夫的風骨值多少?
完全懷疑衛生署是受到高層壓力還是收了甚麼好處...
結果黑心廠商靠北靠得越來越大聲，
中國支人也靠夭否認過錯！
結果良心廠商還受到威脅，
這世界上還有沒有公理？