May 10, 2008
喝奶茶會結石
我老婆轉一封信給我，問我這是不是真的？
這報導少說也有五六年以上了，發表這個言論的是香港的腎臟科醫師，他認為
紅茶是高草酸食物，跟牛奶的鈣質會產生草酸鈣
長期飲用就會引起腎結石
尤其是用鮮奶或是奶粉沖泡的台式奶茶，因為含鈣量高，所以更加危險
是腎臟科說的，腎結石的確很多成分也是草酸鈣，鮮奶的含鈣量的確也比奶水多，都是事實，這樣得到的結論還會錯嗎？
這樣的論點出來，當然就會有人有意見
台大醫院泌尿科醫師張宏江認為，茶加奶的確可能導致結石機率提高。
看到沒有，台大的也這麼說了喔。
但是在這個說法出現的同時，有另一種說法
新西蘭林肯大學食品科學家薩維奇說，若在茶中加入奶，可減少出現腎石的可能，因為奶所含的鈣質會與草酸融合，令草酸可正常地排出體外。
這是新西蘭（紐西蘭）科學家的說法，倒是完全相反了。那到底是外來的和尚會念經，還是本土的和尚念得好呢？其實大家說的都是事實，關鍵在一個點上。
先來確認幾件事
1.紅茶的草酸真的很多？
茶葉泡越久 草酸越多 結石患者 少喝為妙 有數字為證，泡越久產生的草酸越多，不過茶泡太久很澀吧？一般賣的奶茶會泡這麼久嗎？另外注意一點，泡15分鐘的紅茶387.1mg／L，看起來很多，請注意單位可是mg/L，也就是喝上1000cc才有這麼多，但是你可能常吃到的菠菜和莧菜中每100克含草酸分別高達606毫克和1142毫克。
除了紅茶有草酸外，其實蔬菜中的菠菜、蘆筍；水果中的葡萄、椰子、柑橘；飲料中的可樂、咖啡、茶等也都含有草酸。維生素Ｃ代謝產物也是草酸，所以服用大量的維生素Ｃ製劑時也有風險。透析患者的禁忌：楊桃，也是草酸含量高的水果，所以患者都會被警告不准吃楊桃。也有健康人在脫水狀態喝下大量草酸鹽含量高的楊桃汁，造成急性草酸腎病變而導致急性腎衰竭的病例，
八十九年八月，中華民國泌尿科學會年會報告指出「由最近接獲一連三起民眾就醫的研究證實，酸楊桃〈市售水果則為甜楊桃〉含有大量草酸〈Oxalic acid〉，若以酸楊桃原汁直接飲用，會造成急性腎衰竭，有機會致人於死，其中一位患者洗腎二個月才復元。不過，市售的酸楊桃汁則因稀釋到50%以下，所以可以放心飲用。」。
有一陣子很流行的養生食品牧草汁草酸含量是排名居次的豆漿原汁十倍以上，每100克含有草酸1575毫克。所以要比危險，紅茶還很拼咧。
2.形成草酸鈣的地點在哪裡？
菠菜和豆腐一起吃，容易導致結石嗎？ 這篇解釋了同樣的迷思，波菜也是高草酸食物，豆腐裡面有石灰的鈣，混在一起又成了撒尿牛丸，不，是草酸鈣。真的是這樣嗎？如果你從奶茶裡面可以撈得出草酸鹽，我就把他吞了，
『你在唬我們不知道鹽會溶於水啊』
草酸鈣是很硬的結晶，不溶於水，可是你喝的奶茶裡有結晶嗎？可見化學並不是簡單的一加一等於二，就像汽油是易燃物，空氣中的氧氣是助燃物，你不點火他還是燒不起來的。
就算是很容易反應好了，今天如果是放在一起就會產生草酸鈣，因為不溶於水所以也很難被小腸吸收，在腸胃道中就會隨著糞便被排出了；在換個方式想，如果是草酸跟鈣分別被吸收（而且是百分之百被吸收嗎？鈣的吸收還關係到維他命D），在經過代謝後，多餘的草酸跟鈣是不是會同時到達泌尿系統，濃度是不是又高到足以形成結晶？結石的產生機轉並不單純，很多是個人體質代謝的問題，要預防當然喝的水份要足夠，當然高危險群飲食必須控制。
所以我比較願意相信，如果含草酸食物跟含鈣食物在一起食用，例如喝奶茶
1.可能造成草酸鹽在腸胃道產生而排出，讓鈣質吸收不是那麼好，
2.牛奶中的酪蛋白會減少茶中兒茶素對身體的益處
3.市售奶茶都還蠻甜的，而且加的也不一定是鮮奶而是奶精，等於是在吃熱量跟香料，對增加腰圍造成代謝症候群有一定風險
所以兩相比較，還是寧可加鮮奶而不是奶精，至少當上行政院長被酸的機會就少多了。當然啦，也不要喝太多，根據某學術機構的建議，一個月不要超過十次比較安全。好啦，這不是政治文，只是以我個人認為，飲奶茶應該沒有這麼大的風險，不要過量的觀念倒是正確的。
由 TSUBASA 發表於 May 10, 2008 11:15 AM | 引用引用本文的文章網址: http://www.tsubasa.com.tw/mt/mt-tb.cgi/1673
T 醫師，大感謝。長見識了 m(_ _)m
Posted by: augustinus 發表於 May 14, 2008 4:37 PM
腎臟裡面有些脂肪，有時候會被當作癌症或是其他診斷。，因為你那張照片剛好在中間的腎竇區，那邊脂肪很多，搞不好連鈣化也不是，痛風的鈣化會比較像滿天星，比較少看到集中在一處這麼大的。
Posted by: TSUBASA 發表於 May 13, 2008 11:32 PM
嗯，我同學也說沒尾巴只好追蹤，倒是脂肪，咦，我們都沒想到過... 啊～可以寫論文嗎？ *逃*
Posted by: augustinus 發表於 May 13, 2008 9:20 PM
九樓是癌症病房，你聽到的當然都是不好的啊。
Posted by: TSUBASA 發表於 May 13, 2008 11:50 AM
再說，X光下的白點跟超音波下的白點意義不同，
壞東西在超音波下的顏色跟鈣化有差的啦。
樓下的大哥保重啊～
之前我去林長某九樓病房陪病的時候,隔壁床作化療的阿伯說他是幾年前肺部有不明的白點,
本來隔壁床後來換病房的另一個阿伯也是肺部有不明的白點.
另一個阿伯是轉移到腦部以後才查出來是肺部開始的,
後來我聽到不明的白點都會感覺怪怪的
Posted by: GCVincent 發表於 May 13, 2008 5:27 AM
這年頭連在YAHOO知識+回答問題都會被告了，
不得不如驚弓之鳥，哈哈。痛風也很少看到這麼大的白點，
Posted by: TSUBASA 發表於 May 13, 2008 12:05 AM
（不過下面沒有很明顯的慧星尾巴，會不會只是脂肪啊？）
還真是要多保重啊。
應該是鈣化，而且數字寫錯了，13.9mm (http://flickr.com/photos/b6s/1551233543/) 才對 :p
既然是 (誤), 就真的只是開玩笑而已 XD
我也知道體質大概沒本錢亂搞，據同學說 (呃，他的主任就是江...)，我這個歲數應該只有痛風的人看得到這種白點... orz
絕對不會賴到 T 醫師頭上，畢竟統計只告訴我們「沒證據顯示」吃這個喝那個會結石，但仍有可能是 false negative... 看完《黑天鵝效應》之後更加理解了這一點，推薦所有對醫神抱有幻想的人一讀（我跟那本書的任何相關人士都非親非故，也沒有踢館的意思，只是喜歡講冷笑話）
Posted by: augustinus 發表於 May 12, 2008 10:09 PM
你有白點不是結石，難保不是鈣化，
Posted by: TSUBASA 發表於 May 12, 2008 9:30 PM
如果是容易沈積的體質，
我也不敢講你過量喝茶跟咖啡久了會不會怎麼樣啊。
markov講過啦，這種醫學知識一日萬變，
不要到時候賴給我啊...
感謝 TSUBASA 醫師這篇深入淺出的說明，讓我這個腎臟有 1.3 mm 非結石白點的人，放心地繼續喝過量的紅茶和咖啡 (誤)
Posted by: augustinus 發表於 May 12, 2008 8:50 PM
>預防腎結石復發喝柳橙汁比檸檬汁有效。
不過這兩種果汁喝多了，大概胃會抗議吧.....
除了大量喝水/一天400cc 綠茶之外，最近常喝的大概就是一天一盒蔓越莓果汁.....上一號變舒服很多（三不五時上洗手間都會上出沙石的悲哀..）
Posted by: freeman_hsieh 發表於 May 12, 2008 2:22 PM
豆腐不見得含鈣哩～
Posted by: 新竹的路人 發表於 May 12, 2008 3:34 AM
現在超市裡頭的盒裝豆腐(尤其是很便宜的那種)應該都不是以石膏當凝固劑，
而是什麼 "葡萄糖酸內酯" 的成分....
多謝補充，
的確有這樣的研究，
A glass of orange juice a day may keep kidney stones at bay.
http://www.webmd.com/kidney-stones/news/20060907/orange-juice-fights-kidney-stoneshttp://news.epochtimes.com/b5/6/10/18/n1490978.htm （中文版）
預防腎結石復發喝柳橙汁比檸檬汁有效。
Posted by: TSUBASA 發表於 May 11, 2008 2:19 AM
不過樣本實在太少，當作參考就好。
1. Smith's General Urology 也是這樣說地, 吃蘋果加牛奶可以減少尿路草酸鈣結石.
Posted by: markov 發表於 May 11, 2008 1:51 AM
2. 與飲食相關的草酸鈣結石 (Type II 吸收型高尿鈣症) 約佔吸收型高尿鈣症的 80%, 結石果然和體質有關.
3. 有三種離子可以預防結石: Citrate, Magnesium, Sulfate, 所以怕結石應該多攝取柑橘檸檬等水果.
4. 為了預防骨質疏鬆而攝取鈣質遠比為了預防結石而不攝取鈣質重要. 萬一結石找泌尿科就行了, 健保局會幫忙付錢. 骨折的話, 健保局只付醫療支出, 不付外勞照顧支出.
ps. 以上知識至 2008-05-10 午夜有效, 結石的知識變化大且快, 不敢保證今天的知識, 明天還是知識.
講這個故事的人大概是尿喝多了。
Posted by: TSUBASA 發表於 May 10, 2008 10:06 PM
玻尿酸從哪裡來，google一下就有了，該不會牛磺酸也是從牛身上提煉的吧？不過我還是看不懂玻尿酸跟安眠藥和奶茶有什麼關係？
ㄟㄟ
Posted by: 樓下的 發表於 May 10, 2008 9:54 PM
玻尿酸和尿沒啥關係吧.....
我看過一個故事。
玻尿酸是從尿液提煉出來的，玻尿酸的功用大家都知道。
有一次，一個雜誌記者去採訪做玻尿酸公司的老闆，證實玻尿酸的確是從尿液中粹取出來。他們公司從各地收取尿液，再提煉出玻尿酸來販賣，玻尿酸價錢很貴。
記者就問了一個問題，那如果我們喝尿的話，是不是就可以喝到玻尿酸。
老闆回答說：「是的。」
記者就很奇怪：「那這樣會不會就有人去喝尿就好了。」
老闆說：「可以啊，一天大概喝個一萬西西的尿，就可以跟我們產品有相同份量的玻尿酸。」
說完了。
現在吃安眠藥會死嗎? 我的醫生弟弟說：「應該會先飽，死不了。」XD
還有人會吃安眠藥自殺嗎?
Posted by: 優格 發表於 May 10, 2008 9:23 PM
哈哈哈哈這篇文章真是深奧啊
Posted by: 哈哈 發表於 May 10, 2008 2:48 PM
看了兩三遍才看懂
飲奶精好啊
有益身體健康
六十幾還像一尾活龍
可以上陽明山看星星談國家大事
還可以弄個行政院長玩玩可不要亂吃那個"鎂鋅"加強錠啊
Posted by: 哈哈哈哈 發表於 May 10, 2008 2:11 PM
吃了以後會拉肚子
如果來不及跑去MOTEL上廁所
可是連副院長都沒得做啊....
我自己非常愛喝奶茶,
Posted by: Rita 發表於 May 10, 2008 2:09 PM
都會自己開火煮來喝.
看到這種新聞標題真是嚇一跳勒,
還好你能解釋清楚,謝謝.
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